Отправлено: 19.02.10 23:00. Заголовок: Глава 1. Информация и информационные процессы.

Доступна для свободного скачивания Глава 1. Информация и информационные процессы.

Обновлено 16.04.2010.
Обновлено 06.04.2010.
Обновлено 26.02.2010.
Обновлено 23.02.2010.

 Отправлено: 20.02.10 13:28. Заголовок: Комментарии к главе "Информация и информационные процессы"

Константин Юрьевич,

Двумя руками и всеми остальными конечностями поддерживаю вашу разработку. Действительно, учебника, по которому можно было бы работать, в природе пока нет. С нетерпением жду появления вашего.

Комментарии (замечания) по существу.

Страница 6.
Информация о том, как древние люди добывали огонь, бесполезна в современной городской жизни, поскольку она никак не помогает нам решать свои жизненные проблемы.

Мне кажется, это пример неудачный. Во-первых, эти знания могут пригодиться, например, в экстремальных условиях. В нашей школе проводится интересный проект "Партизанский источник тока", в ходе которого дети изучают возможность получения источника тока из самых простых и доступных материалов в "полевых условиях". С точки зрения учебника получается, что эти знания бесполезны. Так ли это?
Во-вторых, если пойти еще дальше, то получается, что изучение истории техники вообще бесполезно. Зачем нам знать про саламинскую доску, абак и т.п. ?

Страница 11.

Бит – это информация, соответствующая выбору одного из двух равновозможных вариантов.
Например, информация в сообщении «подброшенная монета упала гербом» содержит 1 бит,

Стало быть бит - это не информация, а мера информации?

Страница 12.
Поскольку каждый бит соответствует выбору из двух вариантов, количество возможных вариантов удваивается с каждым битом: при выборе одного из 16 вариантов мы получаем 4 бита информации, при выборе из 32 вариантов – 5 бит и т.д. (см. таблицу).

Мне кажется, нарушена связь между первой и второй частями предложения.
В первой части предложения говорится о том, что, ЕСЛИ мы получаем на один бит информации больше ТО количество возможных вариантов удваивается. А во второй части говорится о том, что, ЕСЛИ количество вариантов удваивается, ТО мы получаем на 1 бит информации больше. ИМХО.

Страница 15.
В документах конечное множество оформляют в виде маркированного списка

Не обязательно. Часто оформляют в виде нумерованного списка, даже тогда, когда порядок неважен. Информация, представленная в виде нумерованного списка, часто лучше запоминается.

Например,

Сегодня мне необходимо сделать следующее:
1. Написать письмо
2. Проверить контрольные работы
3. Поздравить друга с днем рождения

Я четко помню, что над сделать 3 вещи. Порядок выполнения существенного значения не имеет.

Мне кажется, здесь не стоит смешивать понятия списка на бытовом уровне и на уровне строгой математической терминологии.

Страница 18.

Из двух связанных узлов тот, который находится на более высоком уровне, называется «родителем», а другой – «сыном». Корень – это единственный узел, у которого нет «родителя»; у листьев нет «сыновей». Иногда используются понятия «предок» и «потомок». Потомок какого-то узла – это узел, в который можно перейти по стрелкам от узла-предка.

Почему "иногда"? По-моему, это общепринятое понятие. Кроме того, слово "иногда" позволяет понять фразу "Иногда используются понятия «предок» и «потомок»" так, что иногда вместо термина "родитель" применяют термин "предок", а вместо термина "сын" - "потомок". А это не так, что следует из приведенного ниже определения потомка и примера.

Кроме того, если дано определение потомка, то хотелось бы увидеть и определение предка.

Так мне кажется.

Успеха Вам и соавторам!


Тузова Ольга Алексеевна, учитель информатики школы 550, Санкт-Петербург

 Отправлено: 20.02.10 17:59. Заголовок: Ольга Алексеевна, сп..

Ольга Алексеевна, спасибо за комментарии и пожелания!

цитата:

Страница 6. Информация о том, как древние люди добывали огонь, бесполезна в современной городской жизни, поскольку она никак не помогает нам решать свои жизненные проблемы. Мне кажется, это пример неудачный.

Согласен. Исправлено:
"Полезность информации определяется для каждого человека в конкретной ситуации. Например, информация о том, как древние люди добывали огонь, для большинства городских жителей бесполезна, поскольку она никак не помогает им решать свои жизненные проблемы. С другой стороны, в экстремальной ситуации, когда человек оказывается один на один с природой, такие знания очень полезны, потому что сильно увеличивают шансы на выживание, то есть, помогают достичь цели."

цитата:

Стало быть бит - это не информация, а мера информации?

Да, тут оплошность. "Бит - это количество информации..." и далее по тексту.

цитата:

Страница 12. Поскольку каждый бит соответствует выбору из двух вариантов, количество возможных вариантов удваивается с каждым битом: при выборе одного из 16 вариантов мы получаем 4 бита информации, при выборе из 32 вариантов – 5 бит и т.д. (см. таблицу). Мне кажется, нарушена связь между первой и второй частями предложения.

Да, надо переформулировать.
"Таким образом, при каждом удвоении количества возможных вариантов мы должны задать дополнительный вопрос и, следовательно, получить еще один бит информации. При выборе одного из 16 вариантов мы получаем 4 бита информации..."

цитата:

Мне кажется, здесь не стоит смешивать понятия списка на бытовом уровне и на уровне строгой математической терминологии.

Но красиво же! :-) Строго говоря, если Вы оформляете множество в виде нумерованного списка, форма представления противоречит семантике. Хотя, наверное, нужно смягчить: "В документах конечное множество ОБЫЧНО оформляют в виде маркированного списка."

цитата:

Иногда используются понятия «предок» и «потомок». Почему "иногда"?

Спасибо, тут нужно уточнить.

 Отправлено: 20.02.10 21:56. Заголовок: Константин Юрьевич, ..

Константин Юрьевич,

цитата:

Согласен. Исправлено: "Полезность информации определяется для каждого человека в конкретной ситуации. Например, информация о том, как древние люди добывали огонь, для большинства городских жителей бесполезна, поскольку она никак не помогает им решать свои жизненные проблемы. С другой стороны, в экстремальной ситуации, когда человек оказывается один на один с природой, такие знания очень полезны, потому что сильно увеличивают шансы на выживание, то есть, помогают достичь цели."

Я, наверное, коряво высказалась. А хотела сказать, что это не пример бесполезности "просроченной" информации. Это пример из другой области. Это не просто информация. Прослушать (прочитать) прогноз погоды на вчера, действительно, в большинстве случаев означает получить бесполезную информацию. Но информация о том, как добывали в древнейшие времена огонь, при определенном умственном усилии, анализе, понимании процессов и проч. может перейти в знание, которое человек впрямую или косвенно сможет применить в той или иной ситуации. Для понимания других процессов или для прямого применения. Любое знание, думаю, не может быть бесполезным.

 Отправлено: 21.02.10 08:09. Заголовок: Тузова Ольга пишет: ..

цитата:

Любое знание, думаю, не может быть бесполезным.

Я думаю, что здесь нужно строить какую-то логическую цепочку. Сейчас она такова:
1. Полезность - понятие относительное, она определяется увеличением вероятности достижения цели.
2. Любая информация может стать полезной в какой-то ситуации, когда поможет решить какую-то задачу.

Если это вызывает возражения, давайте обсуждать дальше.

 Отправлено: 20.02.10 23:06. Заголовок: Константин Юрьевич.,..

Константин Юрьевич., я пока только 2 страницы прочитала. завтра посмотрю остальное, но в первую очередь, надо исправить ошибки в тексте: стр. 2 - на каждом из след. двух рисунков, атомы соединились в молекулу. Далее, мне кажется, что лучше убрать фразу на стр. 1 "В школьном учебнике.ю." Лучше сразу сказать "Мы попробуем ..." На стр. 1 может быть в формулировке написать не "в окружающем мире", а "окружающего мира". Еще получается такая штука: определения у Вас - продолжения предложений. но в этом случае они должны быть по правилам русского языка писаться с маленькой буквы. может, стоит зафиналить вступительное предложение перед определением?
Возможно. я излишне дотошна, но хочу видеть Ваш учебник очень и очень качественным во всех отношениях.
Андюшкина Светлана Николаевна.

 Отправлено: 21.02.10 08:01. Заголовок: Спасибо за замечания

цитата:

надо исправить ошибки в тексте... Лучше сразу сказать "Мы попробуем ..." ... стоит зафиналить вступительное предложение

Все правильно, спасибо. Исправлено.

 Отправлено: 21.02.10 18:22. Заголовок: Константин Юрьевич, ..

Константин Юрьевич, прочитала, вернее. проштудировала пока только 5 страниц первой главы. Мои соображения в файле О главе 1 и содержании учебника, для форума слишком большой текст.
Андюшкина Светлана Николаевна.

 Отправлено: 21.02.10 18:33. Заголовок: Мои соображения в фа..

цитата:

Мои соображения в файле

Светлана Николаевна, спасибо за столь подробный разбор полетов. Все очень полезно. Могу только пожелать, чтобы таких внимательных и конструктивно настроенных коллег было как можно больше.
Куда ответить, в форум или на Вашу электронную почту?

 Отправлено: 21.02.10 21:15. Заголовок: Константин Юрьевич, ..

Константин Юрьевич, спасибо за добрые слова. Мой адрес andsn@yandex.ru.

 Отправлено: 21.02.10 19:41. Заголовок: Отвечаю в форум. Диа..

Отвечаю в форум.

цитата:

Диаграммы Эйлера-Вена. Формирование запросов в поисковых системах. Почему о запросах именно здесь?

Некоторые задачи на запросы удобно решать с помощью диаграмм.

цитата:

Логические схемы, способы решения логических задач. Это будет в книге?

Да, уже есть. :-)

цитата:

Маски? В вашей презентации есть, но надо ли включать в учебник?

Думаю, что надо. Хотя бы из-за того же ЕГЭ. Я, например, их ежедневно использую при поиске.

цитата:

Файловая система. Почему так поздно? Где тема «Файлы»?

Файлы, я полагаю, были в 8-9 классе, здесь только вспомнить.

цитата:

Моделирование – больной вопрос. Биология, физика, экология и т.д. В информатике бы разбираться хорошо, а здесь проблема, любезно подкидываемая авторами учебников. Очень надеюсь, что все будет дано в книге на доступном уровне.

Будем стараться.

цитата:

«Дело в том, что наши знания всегда в чем-то неполны, в них есть неопределенность». Далее идет пример об остановке автобуса. Т.е. мы имеем эту проблему незнания номера автобуса всегда.

Честно говоря, не совсем понял логику вывода. Неполнота знаний может быть разная, здесь только пример.

цитата:

«более простые» о понятиях на стр. 2 – определяете многоугольник как ломаную – это более простое понятие? Не всегда более общее является и более простым.

Согласен с Вами. Что предложите?

цитата:

«Согласно одной из теорий» Стр. 3 Читая книгу, дети тоже должны будут щелкнуть по ссылке?

Нет. Большинство ссылок будут убраны вообще. Это рабочий вариант, ссылки - для сомневающихся соавторов.

цитата:

«Для того, чтобы сохранить знания и передать другим людям, нужно выразить их на каком-то языке (например, рассказать, записать, нарисовать и т.п.).» Такие сведения можно хранить, обрабатывать, передавать, причем с этим может справиться и компьютер.

Полагаю, что неверное сопоставление. Слово "рассказать" - это частный случай предыдущего слова "выразить". А "сведения" - этот тот же рассказ, зафиксированный, например, в виде звукового файла. Если я Вас не понял, пожалуйста уточняйте.

цитата:

"В научной литературе информацию, зафиксированную (закодированную) в какой-то форме, называют данными, имея в виду, что компьютер может выполнять с ними какие-то операции, но не способен понимать смысл".

Поясните пожалуйста, что вызвало недоумение.

цитата:

"Данные – это просто какие-то зафиксированные сигналы, которые никак и никем не используются, не помогают решать какие-то задачи." ???

Тоже не очень понял.

цитата:

"СМИ могут оказывать давление на остальные три ветви власти: законодательную, исполнительную и даже судебную". Что за криминал?

Вы не согласны с фактом или я задел какие-то эстетические чувства. :-)

цитата:

В книге тоже будут переносы в тексте?

Это решит редактор.

С остальными замечаниями я согласен, кое-что уже исправил, спасибо. Некоторые нужно обдумать.

 Отправлено: 21.02.10 21:43. Заголовок: Константин Юрьевич, ..

Константин Юрьевич, непонятно. почему это данные никем не используются. Дальнейший Ваш текст это опровергает.
О понятии "данные" в научной литературе: вряд ли оно ограничивается только сферой ИКТ, да и данными их делает их не то, что компьютер не понимает их смысла. Наверно, по поводу научной литературы что-то не то.
Смысла программ он тоже не понимает, как. впрочем, и всего остального.
О масках - для поиска действительно нужно.
Пример с автобусом: вот узнали его номер, и полнота знаниий достигнута: А если б заранее знали, то и неполноты бы не было? Как же с утверждением, что она есть всегда? Мне кажется, не стоит приводить такой узкий пример для иллюстрации такого серьезного и совершенно справедливого утверждения.
По поводу СМИ: с Вами по сути абсолютно согласна, но акцентировать именно эту роль СМИ, особенно по отношению к судебной власти, на страницах учебника информатики - надо ли? Может, и не права, как и с количеством часов в году в профиле (140 уже мало :)).

 Отправлено: 21.02.10 21:51. Заголовок: почему это данные ни..

цитата:

почему это данные никем не используются. Дальнейший Ваш текст это опровергает.

Здесь мысль такая: чтобы данные превратились в знания, нужно приложить голову, осмыслить их. Пока они лежат и не осмысливаются, это просто данные, они никому ничего не дают. В общем, это вопрос из области философии, а там, как мы с коллегами выясняли в последний месяц, все довольно туманно, неоднозначно и запутанно. Каждый имеет свое мнение, "некоторые даже два".

цитата:

Пример с автобусом: вот узнали его номер, и полнота знаний достигнута: А если б заранее знали, то и неполноты бы не было? Как же с утверждением, что она есть всегда? Мне кажется, не стоит приводить такой узкий пример для иллюстрации такого серьезного и совершенно справедливого утверждения.

Когда узнали номер автобуса, полноты знаний все равно нет. Не знаем, например, когда он придет. Это бесконечный процесс.
Какую иллюстрацию Вы предлагаете?

цитата:

акцентировать именно эту роль СМИ, особенно по отношению к судебной власти, на страницах учебника информатики - надо ли?

Наверное, Вы правы. Исправлено так:
"Огромно влияние на общество средств массовой информации (СМИ) – газет, телевидения, изда-ний в Интернете. Их часто называют «четвертой властью», сравнивая c остальными тремя ветвями власти: законодательной, исполнительной и судебной."

 Отправлено: 21.02.10 18:29. Заголовок: Уважаемая Светлана Н..

Уважаемая Светлана Николаевна!
4 часа в неделю - это 140 часов в год

 Отправлено: 21.02.10 21:26. Заголовок: Да, Анна Георгиевна,..

Да, Анна Георгиевна, видно трудовой энтузиазм понемножку мне крышу-то двигает! :) Ощущение такое. что часов действительно 280. А то и больше...

 Отправлено: 21.02.10 20:33. Заголовок: Уважаемый, Константи..

Уважаемый, Константин Юрьевич!
В пункте 1.4.4 Графы, я не нашла понятия взвешанный граф (или напоминалочку об этом).
У Вас этот материал запланирован в следующих разделах моделирования или предполается, что был ранее изучен?